La Formación en Ciencias
Mtra. Julieta Fierro

30 de mayo de 2002

Moderador
Queremos darles más cordial bienvenida. Creo que todos los que estamos aquí tenemos mucho gusto de que esté con nosotros la maestra Julieta Fierro, conocemos de su trabajo. Y esta conferencia de la importancia de la Formación en Ciencias dentro del Primer Congreso de Educación Pública de la Ciudad de México, que convocaron el gobierno de la ciudad y el Movimiento Democrático de los Trabajadores de la Educación de las Secciones 9, 10 y 11 de la CNTE, tiene una particular relevancia porque desde hace muchos años hemos querido iniciar trabajos sistemáticos que nos permitan llegar a acciones concretas para mejorar la educación y la vida en la ciudad.
En este sentido es que le pedimos a la maestra Fierro que pudiera impartir esta conferencia, e hicimos una pequeña presentación:
Los habitantes de la ciudad de México tenemos problemas y retos enormes. Entre ellos, detener la contaminación ambiental, garantizar el abasto de agua potable, disminuir la pérdida de tiempo en nuestro transporte diario, eficientizar el uso de la energía proveniente del gas, las gasolinas y la electricidad; tener medicamentos de buena calidad accesibles a nuestros bolsillos.
La solución a dichos retos y muchos más requiere de la satisfacción de diversos factores de todo tipo, entre ellos que existan suficientes profesionistas y científicos altamente formados y capacitados, para conceptualizar los problemas y diseñar las soluciones requeridas. Al mismo tiempo, que existan los presupuestos y las condiciones adecuadas para que desarrollen sus funciones.
Al parecer y contra toda lógica las políticas para promover la formación de profesionales en ciencias opera en sentido contrario. Para muchos de nosotros, los campos de la ciencias nos son desconocidos y a priori los consideramos difíciles e inaccesibles, aunque podamos reconocer la gran necesidad que tenemos de ellos para solucionar problemas como los anteriormente enunciados.
Uno de los propósitos de este Primer Congreso de Educación Pública de la Ciudad de México, es el de desarrollar trabajos sistemáticos tendientes a mejorar la educación pública que se imparte en la ciudad, con el fin de hacerla más habitable, más humana. Y sin duda alguna, la formación en ciencias es un requerimiento fundamental e insustituible.
Por eso invitamos a la maestra Julieta Fierro y vamos a dar algunos de los trabajos que ella ha desarrollado. Es investigadora titular A en el Instituto de Astronomía de la UNAM y profesora de la Facultad de Ciencias de la misma. Es presidenta de la Comisión 46 dedicada a la enseñanza de la astronomía de la Unión Astronómica Internacional y miembro de la Mesa Directiva de la Sociedad Astronómica del Pacífico.
El área de trabajo de Julieta Fierro ha sido la materia interestelar y sus últimos trabajos fueron sobre el sistema solar. Ha incursionado activamente en las labores de educación, asesorando en varios niveles a la Secretaría de Educación Pública, colaborando en el Correo del Maestro y produciendo series de televisión para educación a distancia, para enseñanza media y básica. Ha sido nombrada por parte de la ONU para diseñar los Programas Básicos Internacionales de Astronomía.
Actualmente funge como directora general de Divulgación de la Ciencia de la UNAM. Fue jefa de Difusión del Instituto de Astronomía. Ha escrito 23 libros de divulgación, así como decenas de publicaciones diversas. Es colaboradora de Radio Red y participa activamente en programas de radio y televisión. Su serie "Más allá de las estrellas" fue premiada con el primer lugar en el Certamen Nacional de Videos Científicos en 1998. Ha dictado centenares de conferencias de divulgación y elaborado numerosos talleres de ciencias para niños.
Es mucho más amplio el currículum de la maestra, pero creo que todos quisiéramos escucharla. Le agradecemos su participación y le damos la más cordial bienvenida.

Mtra. Julieta Fierro.-
Buenas tardes. Me da mucho gusto que estén aquí. Estoy muy feliz de estar aquí. Le agradezco muchísimo a los organizadores la invitación. Yo sé que es muchísimo más difícil organizar algo así que venir aquí y platicar con ustedes.
El tema que me pidieron que abordara esta tarde es sobre la importancia de tener pues yo diría una cultura científica. En realidad yo soy astrónoma, así que muchos de los ejemplos que daré el día de hoy tendrán que ver con la Astronomía y yo entiendo que hay veces que en estas conferencias el público no participa mayormente. A mí me gustaría que en esta ocasión fuera al contrario, que si ustedes tienen algún tipo de pregunta me la haga, porque creo que quedará mucho más sabroso si ustedes intervienen en lugar de que yo nada más esté platicando de lo que yo creo que es interesante, pero igual no les resulta tanto a ustedes.
Yo creo que de una vez hablaré de las conclusiones. Yo creo que la razón por la cual es importante que las personas cuenten con una cultura científica, es queremos modificar al mundo. Tenemos esa idea de que el mundo puede ser mejor, ideal, e igual nos equivocamos y es muy difícil lograr eso. Pero la ciencia, de alguna manera, provee de herramientas útiles que nos permiten modificar nuestra situación de vida. Y además no solamente desde el punto de vista práctico, también están los satisfactores intelectuales que nos permiten disfrutar más lo que tenemos. Pues esta va a ser la conclusión de esta charla y lo que voy a hacer ahora es darles ejemplos concretos de cómo pienso yo que se puede uno acercar a tener una cultura científica y por qué es interesante poseerla.
Yo soy divulgadora de las ciencias y soy muy apoyadora obviamente de la educación formal, que es la que hacen todos ustedes y que es la que nos da las herramientas para poder después incorporarnos a la etapa adulta de nuestras vidas, y el trabajo que yo hago es de educación informal o educación no formal. Y este es el tipo de educación que recibimos los adultos durante el resto de las etapas de nuestra vida.
Muy pocos de nosotros, más que los niños que están ahí, vamos a la escuela todos los días. Así es que nosotros aprendemos de la vida a través de la divulgación del conocimiento, a través de los libros o de las revistas, y yo creo que de lo que voy a hablar hoy es de eso, de cómo adquirir esta cultura a través de la divulgación y qué temas serían interesante conocer.
¿Por qué es importante tener una cultura científica? En este momento les voy a dar algunos ejemplos de lo que yo creo que es fundamental que todos los adultos supiéramos en este momento, porque nos va a afectar directamente en nuestra vida. Seguramente todos nosotros hemos escuchado que ahora viene este problema de la clonación. ¿Básicamente qué es la clonación? Tomar una célula de un ser vivo y repetir un ser igual al ser viviente. Ahora, no es exactamente es persona. Si ahorita tomamos una célula de mi hígado y hacemos otra Julieta, pues va a ser un bebé de Julieta y no va a tener toda la carga de vida que yo he tenido. Sería una persona diferente, pero sí se asemejaría muchísimo a mí, le saldrían canas a la misma edad, en fin.
Lo que han hecho ahora son experimentos con ratas donde hacen un clon de la rata y toman células de su cordón umbilical y ya después sacrifican a la rata, al clon de la rata original. A la rata le producen una enfermedad y con las células de ese cordón umbilical las tratan genéticamente, producen una medicina y curan a la rata original. Es decir, que ya somos capaces de producir medicinas a la medida.
Vamos a suponer que a mí me da diabetes, pues entonces me sacan células del hígado y hacen un clon de Julieta, y antes de que el producto esté terminado, cuando apenas están estas células troncales, cuando empieza la mórula en el ser humano a diferenciarse, todas las células son iguales, no hay células de pelo, ni de columna vertebral, ni de hígado, sino todas son idénticas. Y podemos tomar algunas y manipularlas genéticamente y decidimos para qué las queremos hacer. Y si yo tuviera diabetes, pues hacemos células nuevas de páncreas, las tratamos genéticamente para que puedan producir insulina, y luego mis células me las meten en mi páncreas, no hay rechazo para nada, crecen ahí, florecen, porque son células mías finalmente.
Ahora, ¿cuál es el problema de esto? Pues hay problemas éticos porque a muchas personas les incomoda esto de hacerse un clon. Entonces cada uno de nosotros o tal vez no nosotros, pero nuestros hijos o nuestros nietos van a tener que decidir si quieren un tratamiento genético o no. Y algunas decisiones van a ser muy difíciles. Por ejemplo, a un niño quemado imagínense una quemadura de tercer grado. La mamá o el padre o el familiar más cercano a esa criatura puede decidir si toma células de esta persona, hacen un cultivo y las tratan genéticamente y producen células de la piel de esta criatura y se las vuelven a poner, piel de él, idéntica, pero serían problemas éticos complicados porque a muchas personas no les gusta esto de manipular a la vida, de hacer copias.
Este es un ejemplo que vamos a tener muy cercano todos nosotros sobre por qué tenemos que entender qué es esto de la ciencia, a la hora de tomar decisiones que nos van a afectar directamente.
Otra problema que creo que también nos está afectando a todos es este problema de la globalización. Déjenme decirles que una de las maravillas de la naturaleza es su diversidad. Vamos a poner un ejemplo. Vamos a suponer que yo lance estos dulces, y aquel señor la cachó perfecto porque más o menos pudo estimar la trayectoria, o no sé si era por hambre desesperada, yo creo que no.
Ahora, ¿qué sucede si yo le pido que atrape este globo. Hubiera sido imposible. Claro, ese suspiro fue de que no se puede. Esa es la Física de lo no predecible, es la Física de lo moderno de ahora, es la Física del Caos, así se llama.
Hace dos siglos Newton decía: "Puedo predecir la trayectoria del planeta" y todas estas cosas. La Física de este siglo y del siglo pasado es la Física de lo no predecible. ¿Qué ejemplos hay de lo no predecible? El clima. Es muy difícil predecirlo porque es como la trayectoria del globo; cada vez que yo lo suelte va a tener una trayectoria diferente. Depende exactamente de la cantidad de aire que tenga, de cómo se dobló el látex del globo, de cómo lo solté. Es muy difícil predecir.
Así es que por eso cuando preguntamos cómo va a estar el clima de aquí a un año, como me preguntaba una persona, pues no sabemos, pero porque tiene que ver como lo del globo. Yo la próxima vez que suelte el globo pues no sabemos hacia dónde se va a ir. Alguna vez llegará a sus manos, pero lo tendría que soltar muchísimas veces.
Esta también es la Física y la ciencia de la diversidad. ¿Por qué nosotras dos somos diferentes?, porque unas pequeñísimas condiciones en el momento de nuestra gestación nos hicieron únicas. Ella puede pensar cosas que nadie ha pensado antes, puede inventar cosas que nadie ha pensado, se puede arreglar como nadie se ha arreglado jamás y lucir mejor.
Eso que nos haga únicos a cada uno de nosotros es una de las riquezas y de las estrategias de la naturaleza: la diversidad, porque la naturaleza sabe que si produce grandes diversidades nos enriquece; si hay una plaga y se acaba parte del maíz, pues el otro maíz sobrevive; o si hay hambruna, pues los gorditos sobreviven y los flaquitos nada. Pero si llega el león, pues los flaquitos corremos más rápido, en fin. O sea, la misma naturaleza ha experimentado y se ha dado cuenta que le conviene la diversidad.
Estos problemas de globalización van en contra de la diversidad. Estamos pensando que si somos todos igualitos y parejitos por ahí va la felicidad y no, la felicidad está más bien en la variedad, en que no todos comamos hamburguesas sino que de repente comamos un sopecito. Pues en esa riqueza está nuestra riqueza, así que tenemos que estar alertas de cosas como esa.
Otra cosa que tiene que ver con esto son cosas como el amor. Fíjense que antes de que hubiera mujeres haciendo ciencia, se consideraba que lo importante era poner un ratón en una banda sin fin a correr y ver cuánto resistía hasta que caía muerto y eso era ciencia chida. En cambio, cuando las mujeres empezaron a hacer ciencia se empezaron a preguntar: ¿Qué pasa cuando me enamoro?, ¿por qué siento estas palpitaciones?, ¿por qué siento que no puedo vivir?, ¿por qué siento si no estoy con el ser amado que me muero?, ¿por qué se acaba el amor? Bueno, este tipo de ciencia obviamente les preocupa: Queremos entender qué pasa con estos procesos. Este tipo de cosas, como la química del amor, también tienen que ver con la ciencia moderna.
Y desde luego, la ciencia también responde a preguntas que los humanos nos hemos hecho de toda la vida, que tienen que ver con nuestros orígenes, de dónde venimos, hacia dónde vamos. Les voy a dar un ejemplo de cosmología para que vean qué es lo que se… Uno de los grandes problemas de la Astrofísica que tiene que ver con el origen, y ahorita me van a entender por qué, es un problema que se conoce como el problema de la oscuridad de la noche.
Vamos a imaginarnos a un universo infinito, con infinitas estrellas, que hubiera estrellas y más estrellas y más estrellas. Pues si ustedes fueran infinitos profesores pues en cualquier dirección que yo volteara a ver me tendría que topar con la cara de un profesor, así es que si hubiera infinitas estrellas el cielo en la noche tendría que ser totalmente brillante, ¿y cómo es el cielo en la noche? Oscuro, ¿verdad? Entonces, ¿qué será?, que no es infinito el universo. Vamos a ver cómo se resuelve este problema.
Esto tiene que ver con que la velocidad de la luz es… Vamos a suponer que esta es una nave que va a ir a Plutón y va a chocar con esto, entonces desesperada manda una señal a los investigadores de la NASA que están por aquí. Entonces viene la señal y se mueve a la velocidad vertiginosa de 300 mil kilómetros por segundo y después de tres horas llega hasta con el investigador de la NASA y dice: "Voy a chocar", pues ya chocó. Y eso que Plutón es un objeto que está muy cercano a nosotros.
La consecuencia de esto, de que la luz que es lo que más rápido viaja en el universo, le tarde tanto tiempo de llegar de un sitio a otro, hace que veamos a los objetos celestes siempre como fueron en el pasado, porque la luz de los astros tarda mucho tiempo en llegar hasta donde nosotros estamos. Si vemos a Júpiter ahora en la noche pues su luz tarda unos 20 minutos en llegar hasta donde estamos. Es decir, lo vemos como era hace 20 minutos. Si ahorita hay una explosión en Júpiter, nos enteramos hasta dentro de 20 minutos.
¿Qué sucedería si yo a ustedes los pudiera ver como eran en el pasado? Entonces, si luz tardara 20 años en llegar hasta donde estoy yo, ¿qué vería? Pues un jovencito, ¿verdad? Y así con todos los demás. Igual con Plutón, cuando le llega la señal ya la nave chocó y él apenas se está enterando.
Es decir, que los objetos, conforme los vamos viendo más y más lejos los vamos viendo como eran, y esto quiere decir que tenemos la historia del universo desplegada ante nuestros ojos. Y el cielo es oscuro en realidad porque llega un momento en que la luz de los astros les tarda tanto en llegar que no ha llegado hasta donde estamos, entonces no los podemos ver. Así es que la ciencia también nos habla de nuestros orígenes. Las historias, de dónde venimos, hacia dónde vamos.
Ahora, hablando del amor supongo que muchos de ustedes son docentes y yo creo que para aprender bien, muchas cosas se asemejan mucho a cuestiones que tienen que el amor. Por ejemplo, cuando uno se enamora de alguien lo primero que quiere uno es conocerlo. Igual nos sucede con nuestros alumnos, cuando vamos a enfrentar nuestra clase les preguntamos cómo se llaman, queremos saber quiénes son, la convivencia ayuda mucho, y estoy seguro que después de haber tenido esta experiencia juntos nosotros esta tarde pues ya va a ser diferente, ya nos conocemos.
Es importante que haya experiencias agradables, compartidas. Han hecho muchos experimentos con simios donde se ha descubierto que si les enseñan de manera agradable aprenden mejor. El contacto físico agradable también es muy importante, la cooperación, y eso hace que haya lazos de convivencia, el éxito compartido, etc.
Vamos a imaginar que ahora en la noche viene alguien a cenar a mi casa y pongo este mantel con florecitas, una vela. Entonces hago lo que cualquier ama de casa hace, que es sustraer el mantel, saca el vinito y lo ponemos en la mesa. Y para sacar el mantel sin tirar el vino hay que sacarlo de un tirón rápido y hacia abajo. Pues bien, aquí hubo éxito compartido en esta labor.
El tener una cultura científica, en mi opinión, también es útil. Muchas personas disfrutan la ciencia-deporte, simplemente porque es rico enterarse y saber, pero no todo mundo tiene por qué ser igual. Hay personas que les resulta francamente aburrido. Y en mi opinión la ciencia también puede ser una herramienta.
Les voy a dar un ejemplo, si hacemos una cuadrícula de 10 cuadritos por 10 cuadritos pues tenemos 100 cuadritos. Entonces si queremos estimar el número de objetos en una superficie, como aquí que tenemos 3 estrellas por cuadrito pues sin pensar ya sabemos cuántas estrellas hay ahí, 300, sin ningún esfuerzo. Entonces, si vamos a una manifestación del magisterio y contamos que en cada cuadrito hay 20 profesores, ¿cuántos profesores fueron a la manifestación?, pues 2 mil, ¿verdad? Así que cuando en el periódico dice: Sólo fueron 200 profesores a la manifestación, ustedes van a decir que fueron 2000.
Ya ven cómo saber ciencia es algo útil que nos sirve para resolver problemas y situaciones de todos los días.

Pregunta.-
Maestra, ¿y por qué como alumnos le tenemos miedo a las ciencias? En mi experiencia como alumna a mí me daban temor la ciencia, lo sentía como algo oculto, como algo secreto.

Mtra. Julieta Fierro.-
Yo pienso que es por lo siguiente, se nos ha olvidado aprender como se aprende primitivamente. Cuando yo me pregunto cómo hay que enseñar siempre me remito a las cosas más fáciles. Por ejemplo, a un chango, cómo aprende el changuito al nacer. Bueno, pues uno lo ve ahí con su mamá; en general las mamás son claves para el proceso de aprendizaje. Así es que la mamá lleva a su bebé a un sitio, vamos a decir, por donde están recogiendo nueces los primates. Y los primates usan herramientas.
Vamos a suponer que esta es una nuez y el changuito ve cómo todos los adultos le están golpeando a la nuez, la rompen y sacan la nuez. ¿Qué es lo que hace la mamá de este primate? Lo deja que él esté dándole y dándole a la nuez, y pues no la rompe y no la rompe y está batallando mucho. Entonces la mamá, con toda dulzura llega y hace una cosa muy simple, por ejemplo, nada más le voltea la herramienta y aumenta su brazo de palanca. ¿Y qué hace el chiquito? Pues rompe la nuez, le atina, la rompe y tiene la gratificación, se puede comer la nuez. Y esto es algo que en general los profesores de ciencia no dejamos que hagan nuestros alumnos. Inmediatamente les damos la solución, no dejamos que experimenten ni que usen las manos. Por eso probablemente usted tuvo dificultad.
Yo no conozco las estadísticas de México, pero estuve en China porque fui allá a asesorar a la ministra de educación de China. Ahí hay 46 millones de profesores de educación básica, imagínense la magnitud de los problemas, y tienen unos problemas brutales de enseñanza de las Matemáticas como en todo el mundo. Lo que pasa es que seguramente han escuchado que está de moda de los diferentes tipos de inteligencia. Hay personas que son muy buenas socialmente, aquí tenemos ejemplos, son muy simpáticos se llevan luego, luego con quien sea. Hay personas que son muy buenas deportistas, tienen muy buenas habilidades, hay otras que son muy musicales. En fin, cada quien tiene sus habilidades.
Sólo el 10 por ciento de la población que tiene China tiene desarrollada la inteligencia abstracta, es decir, la capacidad de entender las cosas en un acetato sin necesidad de experimentar. Si nosotros enseñamos Matemáticas y Ciencia en el pizarrón, el 90 por ciento de nuestros estudiantes no están aprendiendo de la manera más fácil posible. Si los pusiéramos a hacer experimentos primero, como contar estrellitas en una cuadrícula o romper nueces o lo que sea, usarían sus otras habilidades y después podrían dar el brinco a lo abstracto. Probablemente algo de esto estilo le sucedió a ustedes.
Pero en mi opinión no es que la Ciencia sea especialmente complicada, es que tenemos que desarrollar nuevas herramientas. Seguramente esto es lo que pensaban sus profesores cuando les dieron clases. Por ejemplo, aquí le dice un niño a otro: "Le enseñé a puntitos a chiflar" y el otro le dice: "Oiga, no lo escucho chiflar", "Bueno, yo le enseñé, no quiere decir que haya aprendido". Bueno, así nos sentimos los profesores, exactamente.
Y regresando a esto del simio, no era mi palera ¿eh?, no veníamos preparados. ¿Qué fue lo que se ha descubierto en los sitios salvajes? Bueno, primero ¿qué hizo la mamá simio? Expuso, socializó las cosas con el bebé: "Hay nueces, ¿se te antojan?". En segundo lugar, el interés: "Si quieres comer, te la sabes rico, los demás están comiendo". Experimentación, lo dejó probar. Después la mamá es un facilitador, nada más le dice, bueno no le dice, no hablan, pero ejemplifica: "Si lo tomas así logras". Después la experimentación y el éxito, es muy importante el éxito. Si una persona que se enfrenta a la ciencia no tiene éxito es muy difícil que continúe.
Ahora, en los seres humanos, pues obviamente no somos esos primates, tenemos todas estos componentes, pero además tenemos el componente de la creatividad que eso es fabuloso. Todos nosotros somos capaces de idear cosas que nadie ha hecho. Y esta es una parte que si usted tuvo dificultades con la ciencia, pues nunca dio el paso siguiente que fue inventar ciencia nueva o tal vez lo hizo sin querer.
En otras palabras, se aprende mejor cuando se tiene interés. Vamos a ver una transparencia, creo que es la tercera, por favor. Esta es una estrella… Bueno es lo que era una estrella que fue como el Sol. Esta parte de adentro es el núcleo de la estrella y está rodeado de un envolvente que se está expandiendo y se está alejando del sol. Bueno, ¿por qué le sucedió esto a la estrella? Pues vamos a ver por qué. Básicamente una estrella como el Sol o como todas las demás estrellas son esferas de gas en equilibrio, son de aire como esto y se mantienen. Son esferas porque la fuerza de gravedad jala todo hacia el centro, igual que si yo lanzo unos dulcecitos a ver qué sucede, usted de este lado y yo de este. Así como va.
Pues todos los dulcecitos y hay no les tocó, ¿verdad?, qué carita de desolación. ¡Qué barbaridad!, entonces todos los dulces sintieron perfectamente la fuerza de gravedad porque la tierra jala todo hacia el centro. Igual las estrellas, son esferas porque todo cae hacia el centro.
Ahora uno podría imaginarse: "Bueno, ¿por qué la estrella no se cae toda sobre sí misma?". Bueno, pues esto es el efecto secadora y aquí afortunadamente hay una. Usted lo va a sostener ahí o usted pone el globo, a ver enciéndala. Nada más suéltele ahí. Entonces perfectamente se sostuvo, es más, si yo aumento la presión también, ¿verdad? Pero si la apago se cae. O al movimiento exactamente. A ver pruébelo otra vez, otra vez, póngale. Nada que esté bien quietecita. ¡Qué bonito! ¿Verdad? Parece magia, ¿verdad? Sí, sí, no pasa nada. ¿Qué rico, no?
Así es que en una estrella cada capa de la estrella tiende a caerse hacia el centro de la estrella igual que los dulces, pero la presión interna de la estrella empuja todo hacia adentro. Pero cuando apagamos la secadora el globo se cayó. Quiere decir que cuando a la estrella se la acaba el combustible toda la estrella se cae sobre sí misma y se apaga.
¿Qué sucede en este momento? Aquí tengo dos pelotas, si suelto una rebota hasta aquí y si suelto ésta rebota aquí. ¿Qué pasa si suelto las dos al mismo tiempo? No puedo, no eran buenas pelotas.
Para que vean que la ciencia no siempre funciona. Lo voy a volver a intentar y si no se olvidan de esta demostración, como si nunca la hubiera yo hecho. No, perdonen, no, no me funciona. La idea es que una se tiene que quedar quieta y la otra tiene que salir volando para explicar por qué... Lo ideal es una pelota de unicel, tienen que pesar diferente.
Para que me perdonen me voy a poner mis antenitas de marciano, para que vean que realmente la ciencia aunque uno se equivoque, pero hay muchos misterios en la ciencia. Por ejemplo, si fuera extraterrestre sería mucho más divertido andar con esto. Además hace juego con mi modelito.
Ahora, ¿cómo se hace uno de una cultura científica? Bueno, una manera son desde luego los libros, las bibliotecas públicas. Afortunadamente ahora hay todos estos nuevos proyectos de equipar mejor a las bibliotecas públicas, las redes... Desde luego que hay desafortunadamente hay muy poco en español en la red, pero esperamos que cada vez haya más, y están las revistas... Así es que ahora al final cada vez que alguien me haga una pregunta le voy a regalar una revista, así es que vayan pensando qué me van a preguntar y se van hacer los felices acreedores de una revista.
Yo pienso que en realidad otra de las ventajas de la ciencia... Bueno, ya vimos que nos puede entusiasmar, que nos puede ser útil, que nos puede ayudar a tomar decisiones. Pero yo creo que la ciencia nos ayuda a tener apertura mental.
Muchas veces tomamos decisiones como de cuadrícula chiquita, como que nos encerramos en un mundo muy pequeñito. Y esto es porque algunas veces el funcionar siempre de la misma manera nos da seguridad. Por ejemplo, hemos visto personas con muchas limitaciones mentales que les gusta tener una vida muy, muy ordenada, levantarse siempre a la misma hora, comer a la misma hora porque como les cuesta mucho trabajo resolver problemas y enfrentarse a situaciones nuevas y les asusta, pues prefieren tener una vida sumamente ordenada.
Ahora, ¿qué es lo que sucede con la ciencia? La ciencia siempre cambia, en la ciencia no existe la verdad como yo ahorita este experimento pues me falló. O sea, no hay la verdad, me falló y hubiera podido fallar cualquier otra cosa. Por ejemplo, ahorita a ver si logro hacer otro experimento, espero que éste no me falle. Si le ponemos agua aquí a este vaso, le voy a poner este papelito aquí y lo volteo y si lo suelto, pues no se cae el agua. ¡Verdad que está padre! Es más cualquier cosa, podemos hacer lo mismo, espero que funcione con esto. No, en fin.
A lo que iba es que vean… ¿Nunca han hecho el experimento con un colador? La ciencia muchas veces cambia y hay cosas nuevas. Este experimento nunca lo había hecho hasta hace unos días y he estado jugando con él y haciendo la bola de cosas nuevas. Traje un copa grande, le puse una media y también con la media no se cae. En fin, ha sido de lo más divertido.
Bueno, la ciencia tiene esa característica, que es cambiante, que no hay reglas. Y realmente si nos gusta la ciencia aprenderemos a cambiar y a disfrutar situaciones nuevas, inesperadas, y eso finalmente la trae riqueza a nuestra vida.
A veces pensamos que siguiendo un solo camino podemos llegar a la felicidad, pero si nos encerramos en ese caminito qué tal si junto estaba el paraíso y nos pasó de largo. Así es que la ciencia realmente nos da apertura mental y de alguna manera felicidad.
Ahora, uno de los problemas con la educación de la ciencia, regresando a su pregunta, es que a veces está como penado pensar. Es decir, si yo estoy una tarde en mi casa tumbada sin hacer nada, todo mundo dice: "Pero, qué floja no hizo nada en toda la tarde", pero que tal si lo que estaba era pensando. Pero en nuestra cultura se ve muy mal que uno se ponga a pensar, está mal visto, y en mi opinión pensar no es mal, produce placer. Así es que es necesario y yo creo que hay que darse chance de ponerse a pensar.
En mi opinión, la razón más importante por la que vale la pena tener una cultura científica es por el placer que significa entender. Cuando uno comprende alguna cosa, uno se siente realmente muy grato, y aún en momentos difíciles el placer de entender puede ser maravilloso, y finalmente pues todos tenemos que vivir y tenemos que buscar razones para vivir. Y para uno es este placer de entender. Muchas gracias. Ahora les toca a ustedes, ¿qué me van a preguntar?

Pregunta.-
Yo había pensado preguntarle que por qué no ha avanzado la ciencia en México y qué hace falta, pero creo que usted ha dado una plática tan diferente, que mejor le diría que por qué hay una insistencia en educar a la gente a que llegue puntual a sus citas, a que no deba dinero, a que no hable, si es en asamblea menos, a que no le falte el respeto a sus mayores y menos a su profesor.
Se le educa para que si compra un billete de lotería se saque el reintegro, que si se mete a trabajar para que haga antigüedad y se jubile y tenga una vida ya así; que si va a una cantina nada más va por la botana. Así se le enseña a pensar, así se le ha enseñado a pensar a la gente, a ser a la gente.
Esa forma de pensar como que ha sido la limitante mayor que tiene la gente para que pueda acercarse un poco a la ciencia, a lo desconocido y a tener nuevas experiencias. Y la educación a eso le enseña a la gente, el ser educado es: "No violentar las normas", y si se quiere pensar, pues no. ¿Cómo hacer para quitar ese pensamiento?

Mtra. Julieta Fierro.-
Yo contestaría las dos preguntas. Yo pienso que en México sí se hace mucha ciencia y de muy alta calidad. Ahora, es mucho menos de lo que necesitamos. Para que realmente la ciencia fuera un motor para el desarrollo, necesitaríamos duplicar el número de científicos en los próximos 10 años, para que hubiera suficientes científicos para tener fuertes relaciones con la industria, y hasta ahora no lo hemos logrado.
Una manera de fortalecer la ciencia es fortalecer la educación y obviamente nos preocupa mucho esto que usted está mencionando. La razón por la cual a veces preferimos enseñar cosas que a algunos nos parecen que podrían ser de otra manera.
Debo decirle que hace poco un señor me propuso matrimonio y quería que nos jubiláramos y yo… Eso fue como la huida total, ¿no? Yo dije: "qué horror", yo ahorita me voy a ir a mi casa a cocinar. Bueno, no es que sea malo cocinar, pero se me hace que la vida es mucho más que eso. Así es que sí yo creo que es cosa de poco a poco, de que cada uno que tiene un sistema de valores diferentes a esto que usted ha mencionado, pues que vaya influyendo de la mejor manera posible en su entorno inmediato, pero no nos podemos sustraer de la cultura donde crecimos.
Igual que en el mundo árabe las mujeres van veladas. Ahorita voy a ir a Túnez y estoy preocupada porque ya estuve en el mundo árabe, estuve en Jordania, y pues sí tuve dificultades por el mundo árabe, pero esa es la cultura y para ellos eso es lo correcto y como deben ser cosas y uno tiene que aprender a respetar a los usos y costumbres de la sociedad donde uno vive y lentamente ir modificando.

Pregunta.-
Mi primera pregunta es si hay algún pedagogo, algún científico que haya hecho una propuesta con esa didáctica que usted está manejando. Lógicamente que el hecho de tener medio activo al público pues es una referencia de que hay alguna preparación docente.
El problema que también tenemos por otra parte, es si hay un pedagogo. Por otra parte considero que sí es una inercia que tiene nuestra sociedad porque, por ejemplo, para llevar a cabo con esta forma didáctica otras áreas, por ejemplo Español o Historia pues es muy complicado si no tenemos un trabajo esquematizado o los mismos libros de alguna manera programados para hacer este tipo de actividades. No quisiera poner la limitación, a lo mejor es difícil.
Yo recuerdo que uno de los principales problemas es de que esta cultura de aplicar la ciencia para educarnos, no está dentro del esquema educativo que tenemos, que en primera es la cuestión de pasar el examen para el siguiente nivel, pasar el examen para pasar al siguiente grado. Pero no le hemos, por ejemplo, puesto énfasis en la cuestión del conocimiento, del aprendizaje real, porque la misma sociedad nos está pidiendo el papel para llegar a los siguientes niveles. Es un problema que tenemos ahí, esencial, que hay que cambiarlo, pero para cambiarlo está muy difícil y más en un esquema capitalista como el que vivimos. Ese es un problema y lo que pensamos los maestros es qué vamos a hacer en torno a eso.
La otra cuestión es de que me acuerdo cuando estaba en la escuela que muchos de los maestros no entendíamos o yo no llegué a entender, y decían: "Vamos a hacer ciencia, hay que seguir estos pasos". Así muy esquematizado, desde la observación, experimentación y no me cabía a mí aprender de esa manera ningún conocimiento. Entonces, yo creo que ahorita capté lo que durante muchos años no había entendido. Muchas gracias.

Mtra. Julieta Fierro.-
La única persona que he leído es a un señor que se llama Lemke, el único pedagogo que he leído, y él lo que dice es que para que el estudiante aprenda ciencia tiene que apropiarse del lenguaje de la ciencia. Es decir, tiene por ejemplo, si es una clase de Geología y se está explicando las rocas, dejar que el niño o el estudiante tome la roca y en sus palabras explique las cualidades de la roca. Una piedra pómez pues que vea que flota en el agua y decir: "Yo noto que esta piedra flota en el agua porque es espuma de lava hecha piedra" por decir algo.
Apropiarse de la ciencia y no necesariamente tiene que ser verbal sino puede ser de manera práctica. Yo entiendo que en temas como la Gramática es difícil. Ahora la editorial Santillana está haciendo unos libros nuevos de Gramática muy interesante. Hay un personaje, por ejemplo, que es el punto y empieza a explicar por qué a veces es punto final y a veces es... Y es un personaje simpatiquísimo y él va brincando de oración en oración y va contando estas cosas.
En las cuestiones históricas, yo no sé nada de Historia pero ayudan mucho las visitas a los museos sobre todo Historia de México. Tenemos museos espléndidos y muchas veces por lo lúdico nos entran mejor las cosas. Ahora, yo entiendo la dificultad de mover a los estudiantes, de convencer a las autoridades que nos dejen sacarlos del aula, etc.

Pregunta.-
Maestra Fierro, últimamente las personas nos quejamos mucho del clima y decimos: "Es que este calor no era del año pasado" e inmediatamente decimos: "Es por la contaminación ambiental" ¿Hasta dónde es eso cierto? ¿si ha ido cambiando el clima hacia más caluroso? Y la otra pregunta es: ¿cuántas científicas hay actualmente en nuestro país haciendo ciencia y qué opinión le merece, entre ellas, la científica Colomé que acaba de ganar el Premio Loreal?

Mtra. Julieta Fierro.-
En México hay 8 mil científicos en Sistema Nacional de Investigadores y de esos el 26 por ciento son mujeres. Y sí es una mujer fantástica, acabo de estar con ella en una mesa redonda, fue muy divertido.
Las astrónomas, por ejemplo, tenemos la Asociación Latinoamericana de Mujeres Científicas, se llama el ALMA, porque tenemos problemas comunes las mujeres. Las astrónomas, por ejemplo, que tenemos que trabajar de noche y se ve bien además, pues tenemos que estar en los observatorios.
La segunda pregunta del clima. La Tierra tiene dos factores que controlan el clima: Una es la presencia de agua, los mares, llega la luz del sol, calienta los mares y en la noche se retorna ese calor acumulado al ambiente. No sé si alguna vez ha estado en una playa, pero en el día la arena quema los pies y se siente frío el mar, en cambio en la noche se siente fría la arena y caliente el mar. Y es que el mar acumula mucho más calor del Sol y lo va soltando lentamente. Y por eso los sitios con desiertos tienen climas muchos más extremosos.
Ahora, además la Tierra tiene una especie de cobija que es la atmósfera de la Tierra. Esta atmósfera se puede calentar o se puede enfriar. La manera de enfriarse es si hay muchas partículas suspendidas, por ejemplo, cuando hay muchos volcanes, llega la luz del sol, se rebota en estas partículas suspendidas y la Tierra se enfría. Cuando ha habido grandes, sobre todo en las épocas del pasado que había 40 volcanes haciendo erupción continuamente, la Tierra se enfriaba radicalmente. Cuando hizo erupción el Chichón, en Tabasco, en esa zona, la temperatura promedio de la Tierra bajo dos grados, porque todas las cenizas del Chichón las empujó la atmósfera de la Tierra y taparon la Tierra y la luz del sol simplemente tenía más dificultad en entrar.
Ahora, hay un proceso que calienta la Tierra. O sea, tenemos esta atmósfera y tiene gases invernadero, tiene CO2 que se produce por ejemplo cuando quemamos combustibles fósiles, y tiene metano que viene de las flatulencias de las vacas. Estos gases son invernadero. ¿Qué sucede? Llega la luz del sol a la superficie, la caliente y después ya no puede salir. Se queda como atrapado, como un coche a medio día cuando lleva las ventanas cerradas, llega la luz del sol y no se puede salir, por eso se siente tan caliente.
Así es que en general en la Tierra hay estos dos efectos que están en equilibrio: los procesos que enfrían, como las cenizas, y los procesos que calientan como los gases invernadero. Ahora, ¿qué ha sucedido? Pues efectivamente ahora tenemos más vacas, hemos talado más bosques para tener a las vacas en esos pastizales, y los árboles producen más oxígeno que los pastos y además quemamos más combustibles sólidos. Y esto ha hecho que la temperatura promedio de la Tierra haya ido aumentando en los últimos años, y esto ha hecho problemas muy serios en el clima: Se están fundiendo los casquetes polares, por ejemplo. Están aumentando los niveles del mar, hay islas que ya han desaparecido o van a desaparecer. Como hay más energía en el medio ambiente hay más huracanes, y más personas viven en las cañadas, y en las cañadas se han quitado los árboles, hay más deslave, los desiertos están creciendo. O sea, que sí es un problema grave. Sí se está calentando la Tierra.
Ahora, este calor de ahorita se debe a que una corriente marina se invirtió, hay una corriente que se llama El Niño, que va entre América y Asia, y a veces circula en una dirección y ahorita está circulando en la otra. Cuando circulando en la dirección "correcta" lleva nubes que se forman por la evacuación de agua de mar y llueve en México, y ahorita se cambió, no están llegando las nubes y va a haber sequía en México.

Pregunta.-
Dos preguntas. Considero que las constelaciones y el universo es muy importante. Es difícil poderlo explicar a los niños. Me llamó mucho la atención lo del cuadriculado de 10 por 10. ¿Hay un truco especial que pudiéramos, por ejemplo, facilitar el aprendizaje a los niños para las constelaciones?

Mtra. Julieta Fierro.-
¿Cuál es el problema con el encontrar las constelaciones? En primer lugar, los mapas que tenemos del cielo son representaciones a escala. Es como si yo les enseño una foto mía de mi credencial que está de este tamaño y yo soy una señora grandota. Cuando vemos los mapas comerciales vemos las estrellitas muy juntitas y cuando las vemos en el cielo las vemos muy separadas. Esa es una dificultad. Se nos olvida que hay que ampliarlas.
La segunda dificultad es que los mapas están hechos al revés. Si este fuera el mapa de las estrellas y lo pongo aquí, pues yo al hacer así pues no me checa el mapa. Para ver los mapas estelares hay que ponerlos así, es decir, están invertidos el este y el oeste y eso causa muchísima dificultad.
Le voy a decir lo que estamos haciendo ahorita y que nos ha funcionado de maravilla. Tomamos un mapa comercial de los que venden de las estrellas, hay revistas y libros donde los tienen, y sacamos fotocopia en un acetato ampliado. En lugar de verla chiquititita, verla en grande, y la ponemos enfrente del grupo de estrellas. Aquí vemos muy bien la Osa Mayor, que es la que parece un papalote. Entonces la idea es pintar el papalote aquí y tomarla aquí y ver que sea del mismo tamaño. Y lo que hemos hecho es pintar la constelación con pintura fluorescente en el dibujo, y en la noche uno pone la constelación delante de las tres y se ve igualita, es maravilloso, y así aprende uno a resolver ese problema. Esto lo he publicado en el Correo del Maestro, ahí lo puede conocer.

Pregunta.-
Y la otra pregunta. El hecho de que me llamaba la atención que se haya ido como asesora de Educación a un país extranjero. Mi pregunta es: ¿No cuentan con recursos suficientes dentro del país para poder desarrollar un programa parecido que pudiera favorecer a los mexicanos?

Mtra. Julieta Fierro.-
Pues mire, yo creo que en todos los países del mundo hay gente de muy buena fe que está tratando de modificar el sistema educativo, y traen a los asesores del resto del mundo para avalar sus proyectos. Y uno va en realidad a apoyar a esta gente, pero es en realidad empoderarse. Yo creo que por eso me han invitado a todos esos países y en realidad para apoyar sus gestiones. En realidad las personas locales de cada país conocen mejor sus problemas. La ventaja de que vayan asesores externos es que uno ve el panorama amplio y muchas veces están perdidos los tomadores de decisiones en la maraña de la situación y uno ve todo como con mucha claridad.
Entonces sería muy difícil para los que vamos a otros países a opinar sobre México porque estamos sumergidos en los problemas que decían ellos: "Es que la burocracia de los maestros…" Yo supongo que es por eso. Pero cada país tiene sus particularidades, como en Japón o en Sudáfrica, etc. En fin, cada país tiene dificultades. En Bolivia, por ejemplo, las comunidades están muy dispersas.

Pregunta.-
Tengo dos preguntas. La primera es que yo me enteré que en Estados Unidos el Congreso tiene 10 sesiones en todo el año y de 10 sesiones tiene 7 reformas del presupuesto para ciencia y tecnología, y 3 como aquí, reforma fiscal y todo eso. No sé si sea verdad eso.
Y la segunda, creo que fue el primer satélite que se puso a favor de México del doctor Rodolfo Neri. ¿Qué se ha hecho de él?, ¿dónde está?

Mtra. Julieta Fierro.-
No sé los datos de los tomadores de decisiones en Estados Unidos. Siento no poder comentar sobre eso. De los satélites sí. México ha tenido 5 satélites de comunicación. Y un satélite de comunicación es como un espejito que está en el espacio. Vamos a suponer que yo vivo aquí y quiero mandar una señal acá. Si mando una onda de radio pues se va al espacio y nunca llega acá. El satélite funciona como un espejo: yo mando la señal arriba y rebota de este lado y le puede llegar la señal a donde quiero. Y esto es lo que se hace con la señal de la televisión y demás formas de comunicación como la telefonía, el internet, etc.
México ha tenido 5 satélites. Tres ya no están operando bien. El que está funcionando mejor es el Sat-Mex 5, y hoy justamente se firmó un convenio entre Loreal, Arianne y Sat-Mex para poner en órbita el Sat-Mex 6, que va a ser nuestro nuevo satélite de comunicación, está precioso, pesa dos toneladas, es realmente un proyecto muy bonito.
Hablé hoy casualmente con la persona que escogió a Neri Vela. Pues Rodolfo trabaja en la UNAM; está en el Instituto de Ingeniería y sí da conferencias, es un investigador como muchos investigadores de la UNAM.

Pregunta.-
Los satélites tienen un tiempo de vida relativamente corto.

Mtra. Julieta Fierro.-
Sí, y depende de si necesitan el combustible porque aunque los ponen en órbita pues se desplazan y siempre hay que estarlos acomodando en su lugar, y la vida útil depende de qué tanto usen el combustible y puede ser de entre 5 y 15 años, y además la tecnología cambia. Después de 15 años conviene poner uno nuevo.
Ahorita, además de un solo satélite geoestacionario lo que está de moda son grupos de satélites, muchos satélites chiquitos que estén dando vueltas y si falla un satélite se puede usar otro.

Pregunta.-
Yo hace muchos años en cursos, en conferencias, tuve oportunidad de asistir a una ciencias y el conferencista era mi maestro de la Normal y decía que nosotros, como maestros, tenemos la culpa de que el niño no investigue o no experimente, porque aún los experimentos más sencillos, aunque sean las soluciones, las tenemos que hacer con ellos para que se interesen en la investigación y en la experimentación, que así tiene que ser nuestra práctica docente.
Mi pregunta es la siguiente: ¿Tiene usted alguna publicación sobre experimentos didácticos dirigido al público infantil? ¿Y si los pequeñitos tienen alguna posibilidad de acceder a la práctica de Astronomía?, que a ellos les llama mucho la atención. ¿O nada más podemos contar con el planetario Luis Enrique Erro, en el Politécnico?

Mtra. Julieta Fierro.-
Yo no he publicado libros de experimentos sino artículos sueltos en el Correo del Maestro. Pero hay muchos libros sobre estos temas, sobre experimentos, en las bibliotecas y en español.
Y para hacer observaciones astronómicas depende del sitio o la ciudad donde viva usted. Si vive cerca de este rumbo en la colonia Álamos está la Sociedad Astronómica de México. Ahí los sábados en la mañana tienen un grupo que es especial para niños.

Pregunta.-
Dos preguntas. La primera sería sobre los datos que tiene de los científicos, en número, si es un dato oficial, de dónde lo obtuvo, y de ahí yo diferiría de ese dato porque hay un conjunto de compañeras que son científicas que tienen un reconocimiento oficial y que quedan fuera de esa lista.
La segunda. Hace un año vimos que Estados Unidos se negó a firmar el documento de Kyoto, que es uno de los países que más contaminan al mundo y según datos de los mismos científicos está provocando que se esté abriendo cada día más la atmósfera. Entonces, la pregunta sería: ¿Los científicos, los números que usted dio, qué documento han girado o cómo han exigido hacia el gobierno federal que haya una forma de presión también para que se exija a este gobierno y contribuya a mejorar la ecología y el medio ambiente mundial?

Mtra. Julieta Fierro.-
Yo creo que el problema de lo que es un científico es un problema de definición. La humanidad durante 500 mil años que lleva en la Tierra pues ha ido haciendo experimentos, como estos que usted menciona. Aprendimos a cultivar el maíz, a hacer tamales, etc. Eso podría usted pensar que se debe a todos los científicos que hicieron ese experimento. En ese sentido, cada ser humano es un ser científico en potencia y en el planeta habría 6 mil millones de científicos.
Ahora, los datos que yo le doy son del Sistema Nacional de Investigadores. Los científicos tenemos una manera de evaluar el quehacer de la ciencia, y es tener un resultado, publicarlo en algún libro o revista. Este experimento se somete a la comunidad internacional y si es avalado, se publica esta cuestión. Y en el Sistema Nacional de Investigadores es básicamente como se mide. Yo soy miembro de los comités y por eso sé el número, y todos los investigadores asociados a una universidad que someten su currículum, este año solicitaron 21 mil personas, hay 8 mil, probablemente suban a 8,600 el número de investigadores.
En cuanto al Tratado de Kyoto efectivamente los norteamericanos no quisieron firmarlo. Ahora va a haber un nuevo Congreso de este estilo. Es muy difícil trabajar en las Naciones Unidas porque todos los países tienen que firmar los acuerdos. Por ejemplo, yo he ido a los Foros de Educación Mundial y hemos tratado de que haya leyes que digan que todas las niñas tienen que ir a la escuela al menos un año en el mundo, y el mundo árabe se niega. Cuando yo he hablado en las Naciones Unidas los señores del mundo árabe ponen el periódico enfrente para no verme, para ellos las mujeres somos de quinta categoría. Y entonces no pasan las resoluciones porque tienen que ser por consenso. Así que es muy difícil tratar estos temas en las Naciones Unidas porque hay que convencer a todos los países sobre una redacción, son nueve idiomas diferentes, es muy difícil que pase una resolución. Pero México obviamente está trabajando durísimo en estos foros para tratar de evitar la contaminación del mundo. Y no sólo Estados Unidos se opone sino también China que es la que más carbón quema del mundo, y de eso depende su población.

Pregunta.-
Maestra Julieta, una pregunta y un comentario. La pregunta, ¿el científico es o se hace?. Y el comentario, en materia educativa tenemos problemas y problemas graves, porque por lo menos en educación básica, que es lo esencial porque de ahí arranca todo lo demás, nuestros alumnos no entienden el idioma. Actualmente sabemos que no tienen capacidad para el razonamiento abstracto, ellos no entienden lo que leen, difícilmente entienden lo que escuchan, difícilmente entienden lo que escriben también. Todo esto tiene que ver con el currículum, con los propósitos y con las intenciones de esto, pero es un hecho y es cierto. Nuestros alumnos y nuestros niños de primaria y de secundaria difícilmente entienden lo que escriben, y yo no creo que esto sea ni porque sean tontos ni porque sean pobres, más bien creo que es lo que nosotros los maestros hacemos en las aulas.
No me cabe duda de que un científico finalmente es el resultado de un proceso y en ese proceso tiene que ver la escuela. ¿No resulta un tanto azaroso la formación de un científico con una escuela que trabaja con niveles tan deficientes como los que tenemos?

Mtra. Julieta Fierro.-
La primera pregunta tiene que ver con lo que decía el profesor cuando él decía que cualquiera puede inventar algo. Si ve uno a los niños pequeñitos, si ellos pudieran irían a la cocina, se sacarían todo el arroz, nos regarían el piso, jugarían con el agua. Desde ese punto de vista, en la definición amplia de lo que es un científico, yo creo que muchas personas nacen con esas habilidades. Y yo estoy totalmente de acuerdo con usted, en México hay grandes talentos. Muchas veces he ido a dar a conferencias con niños y a mí me gustaría becarlos porque luego luego se da cuenta quiénes tienen talento.
Ahora, yo creo que el problema de la educación básica no es nada más los profesores, yo creo que es mucho más complejo y por eso no se ha podido modificar. Yo creo que hay magníficos profesores en México y por eso gente como yo somos científicos, y todos sabemos leer y escribir gracias a los buenos profesores. Yo creo que el problema es muy complicado y tiene que ver con los programas, con los cursos de actualización del magisterio, con los niños que llegan a la escuela con bajas condiciones de salud y sin haber comido bien, en fin. Es un problema multifactorial y por eso es tan difícil de resolver. Porque si hubiera una sola solución nos daríamos los planes y programas de estudio de Pricetown y ya.

Pregunta.-
Esto está muy vinculado con lo que comentaba el profesor. Uno de los temas más importantes desde el aspecto educativo es justamente la orientación curricular. Y cuando decía usted que respecto a la enseñanza de las Matemáticas en el pisaron, o sea, la ineficiencia, la ineficacia de este tipo de enseñanza, yo quisiera preguntarle: ¿Sería como una opción darle el enfoque de la enseñanza activa, por lo menos a la educación básica pensando en una continuidad hacia la educación?

Mtra. Julieta Fierro.-
Fíjese que no sé, no soy experta, así es que usted sabe mejor que yo. Yo creo que sí, lo que he escuchado es que el sistema se da muy bien, pero no tengo datos al respecto.

Pregunta.-
Lo que pasa es que yo siento que existen muchos mitos respecto a la educación activa, en donde la enseñanza está centrada en el mismo niño y como que hay mucha resistencia. Además porque la orientación educativa está acotada hacia los planes y programas que los maestros ya tienen y que ellos tienen que seguir, y aunque ellos tengan mucha iniciativa porque es un gran esfuerzo el que hacen los maestros todos los días en sus aulas, ellos están muy limitados por el programa que les entrega la SEP y la orientación que tienen estos programas. Como decía el maestro, la intención, los fines que implica el currículum en general, y no solamente en las Matemáticas sino en la adquisición de otras disciplinas, en el desarrollo de competencia lectoras y en todas las deficiencias que hemos encontrado en nuestros estudiantes. Esa era la cuestión.

Mtra. Julieta Fierro.-
Mira, yo escribí el libro de Geografía de primero de secundaria, y yo desde que vi el programa dije: "Esto no puede ser". Empezaban con el origen del universo y decía: "Todavía no se dice qué es el universo y ya quieren decir cómo se hizo", y se siente uno muy atado y decía: "Pobres maestros, tienen que usar mi libro que a mí no me gusta". Creo que ya se van a cambiar todos los programas de secundaria.

Pregunta.-
En las primarias no se inculca la ciencia sino que es como una educación más integral, y yo creo que ese ha sido un error, que a la mejor deberíamos más monotemáticos y no multitemáticos, porque creo que en ese sentido se ha fallado porque se vuelve muy complejo el estudio de muchas ciencias. Por ejemplo, en cuestión de ciencia no había un encaminamiento, hacia dónde dirigirse. Y pensaba que sí hay una especie de ética en la ciencia que en este caso creo que no se ha aplicado porque en este caso la ciencia está sirviendo al mundo, pero no a todo el mundo sino a los más poderosos del mundo.
En ese sentido, ¿ustedes dan alguna especie de ética de la ciencia, la ciencia aplicada al hombre y no a la explotación del hombre?

Mtra. Julieta Fierro.-
Yo siento que muchos nos hemos beneficiado de la ciencia. El simple hecho de tener micrófonos, luz eléctrica, el reloj que usted lleva significa que cualquier invento de la humanidad se puede usar para bien o para mal, la palabra se puede usar para una poesía o para ofender a alguien, y creo que lo mismo se sucede con la ciencia. Una cosa es la ciencia y otra cosa es al uso que se dé de ella, que es muy diferente. La ciencia lo que busca es entender a la naturaleza. Ya si una persona utiliza a la ciencia para destruir u ofender, eso ya es otra cosa. Pero en mí opinión, no tiene que ver con la ciencia.
Obviamente hay filósofos que se dedican a la ética de la ciencia y yo sí soy convenida de que habría que enseñar ética en las escuelas, en el sentido de que es para el beneficio del máximo número de personas a largo plazo el tomar una decisión ética.

Moderador
Ya no hay más manos levantadas. Yo quisiera hacer una invitación con base en tres elementos. Me parece que lo que la maestra Fierro nos ha platicado el día de hoy que yo también le agradezco mucho. Cuando habla de la libertad, yo entiendo incluso cuando se mueve con toda libertad haciendo los experimentos, ¿cómo poder traducir esto en las aulas? Ya me imagino los niños moviéndose con esa libertad o el maestro, no es algo... Realmente sería algo difícil de hacer.
Y me parece que tiene que ver también con un problema de autoestima que por lo que yo he leído, hay problemas serios de autoestima en nosotros los mexicanos. Yo no sé qué tan válido sea esto que diga, pero más bien me interesa como que ponerlo en la mesa para que después pudiéramos abrir, que va a ser una invitación que les vamos a hacer, un espacio donde podamos comentar estas cosas.
Un segundo elemento es que últimamente, por mi trabajo, he leído sobre las plantas medicinales, el cómo han sido excluidas de la terapéutica en la Medicina cuando es una tradición de centurias aquí en México. Se siguen usando pero se omiten de la currícula y de la prescripción. Esto lo dice un investigador de aquí el Instituto. Y leía también sobre una investigación maravillosa de una mujer también, que su libro es Entender y atender la enfermedad y es el estudio de cómo las madres atienden la enfermedad de los hijos, toman decisiones sobre salud, incluso hacen una cuantificación de lo que esto significa para el sistema de salud en México, todo lo que ahí se está invirtiendo y que se desperdicia. O sea, no se aprovecha.
Y yo digo, ha habido una tradición científica en el país muy grande y de repente como que se interrumpe en varios momentos y cuando menos yo no veo que esto se aproveche en las aulas. Si fuera un elemento importante que quisiéramos utilizar. Yo creo que sí.
Y por último distinguiría lo que son los saberes de las comunidades, diferentes poblaciones con lo que son los acuerpamientos de científicos, entendidos de una manera quizás más tradicional, y yo digo que son complementarios.
Señalo estos comentarios porque me parece que hay muchísimos factores más que tendrían que ver de cómo podemos colaborar en producir o en que haya más científicos que los necesitamos para atender toda la cantidad de problemas que aquí se han señalado y muchísimos más que no se han comentado. Y creo que hay mucha gente que quiere hacer algo.
Y le comentaba a Julieta hace rato que la dirección de este museo nos hace el ofrecimiento de que si queremos seguir con este tipo de foros, este auditorio está a la disposición de nosotros. Entonces esa sería la invitación. Sabemos muchos del trabajo que hacen en Universum, tan orientado. Quizás pudiéramos organizar algunos talleres conjuntamente y que todo esto que estamos aquí platicando poder llevarlo a alguna práctica en los tiempos que pudiera tener o Julieta o el equipo que seguramente trabaja con ella. Entonces una invitación a ustedes, a Julieta y pues yo les agradezco mucho esta participación.
No sé si hubiera algún último comentario de la maestra Fierro o ya estamos un poco sobre el tiempo.

Intervención.-
Esto es muy interesante y los que estamos aquí nos inquieta mucho qué preguntamos. Primero, porque hace un rato la maestra decía que hay muchos niños capaces de ser muy duchos en la ciencia. Yo preguntaría, ¿la educación socialista es funcional para poner a cada individuo en lo que es eficiente o va a ser eficiente?
¿Usted no ha intentado acudir?, nosotros tenemos al inicio de cada ciclo escolar, hay cursillos que se dan diferentes lugares para dar esos cursillos, tener esa plática de usted. ¿No lo ha intentado? Obviamente no hay remuneración. Lo hemos vivido y aparte un libro para los pequeños.

Mtra. Julieta Fierro.-
Yo creo que tiene razón el profesor. Sí podemos... Bueno, esta plática la preparé para hoy. O sea, nunca la había dado antes. Efectivamente, sí podríamos hacer talleres de ciencia para profesores en Universum, sería fantástico. Sí tengo más de 20 libros editados, en la biblioteca de Universum yo creo que están casi todos y muchos son para niños. La editorial es Citesa. Y ahorita acabo de hacer un libro de astronomía para preescolar, se llama El día y la noche. Y todos están ahí en Universum.

Moderador
La verdad es que creo que ha sido muy rica esta plática y creo que le vamos a tomar la palabra a la maestra Fierro para poder trabajar estos talleres. Me parece que habrá que organizarlos de una manera muy adecuada, para que todo el tiempo de todos ustedes y de la maestra tenga el mayor producto posible. Y no nos restaría más que agradecerles su asistencia, invitarlos, se están desarrollando ahorita los encuentros delegaciones en cada una de las delegaciones políticas.
Está el encuentro en al delegación Xochimilco este sábado, Iztapalapa también este fin de semana, Tlalpan, Miguel Hidalgo. Y la plenaria del Congreso son los días 14, 15 y 16 de junio donde esperemos ya recoger el trabajo de estos más de 5 meses del Primer Congreso de Educación Pública de la Ciudad de México. Y en este marco es que nos ha dado esta conferencia la maestra Fierro, a la cual le agradecemos realmente su presencia.

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